类别:区块链 / 日期:2021-09-22 / 浏览:653

原文题目:《华盛顿邮报》专访全文:美SEC主席眼中的加密货币与恒大危机

本文来自:Washingtonpost

专访记者:David Ignatius

翻译:Moni

专访美SEC主席:加密手艺正鞭策金融变化,为防风险甘愿提早强化监管  SEC 美国证券 监管机构 交易 比特币 第1张美国证券交易委员会(SEC)是世界上最强大的金融监管机构之一,也是政府鞭策加密货币行业监管的关键参与机构。近日,《华盛顿邮报》专栏做家大卫·伊格内修斯(David Ignatius)采访了SEC 主席 Gary Gensler,议论了加密货币的前景、数字交易平台增长、以及停止更严酷的财政披露要求。

以下是本次采访实录:

MR.IGNATIUS:欢送来到华盛顿邮报曲播,我是《华盛顿邮报》的专栏做家大卫·伊格内修斯 (David Ignatius)。

今天,美国证券交易委员会主席 Gary Gensler 参加曲播,他在上周参议院银行委员会听证会上谈到了监管加密货币的需要性,那是一个吸引金融市场的问题,我们希望继续与 Gary Gensler 主席停止对话。

再次欢送 Gary Gensler 来到华盛顿邮报曲播。

MR. GENSLER:很快乐承受你的采访,David,很快乐和不雅寡们在一路。

MR. IGNATIUS:那么,让我们从比来加密货币行业几个严重事务起头吧,比来比特币和其他代币的价值急剧下跌,跌幅超越 8%。我想起首问你关于加密货币做为一种资产不变性的根本问题,以及能否需要一些更严酷的监管?

MR. GENSLER:嗯,加密代币(Crypto tokens),你在那个节目中提到的是一种被称为加密货币(cryptocurrencies)的工具,虽然我们官方部分的一些同事老是在回避那个词——但我很愿意利用它——我觉得加密货币是一种高度投契的资产类别。我很荣幸在麻省理工学院与计算机科学同事一路工做,其时还专门研究并传授过加密货币,我认为中本聪在十几年前颁发的比特币白皮书极具立异,固然我们仍然不晓得中本聪,不管她、他仍是他们是谁,比特币带来一些素质上的立异。

不外,我们如今拥有了一种高度投契的资产类别,存储在数字分类账上,正如你所说,比来加密货币市场价格呈现下降,那些价格有时可能会急剧下降,也可能会急剧上升,并且在一般情况下,除了他人会付钱给你之外,加密货币并没有什么能够现实支持的工具。

MR. IGNATIUS:在我们详细讨论监管可能涉及的内容之前,我想问你一些似乎在一夜之间鞭策比特币和其他那些货币走势的潜在经济新闻,那就是中国房地产行业的高杠杆,以及金融市场过剩问题。我想问你的是,做为美国证券交易委员会主席,你能否担忧中国发作的工作可能会蔓延到美国和整个国际金融市场,以及你比来采纳了哪些办法来试图庇护我们的市场和我们的金融不变情况。

MR. GENSLER:我们是一个高度彼此联系关系的全球经济体。美国,固然生齿数量只要全球生齿的 4%——我们占全球经济的 23%(也可能是24%),占全球本钱市场的 38%。所以,我们与全球经济是彼此高度联系关系的。

如今,就中国而言,我们不断在做良多工作。我们有大约 270 家与中国有关的公司在美国筹集资金。关于要在美国上市的新公司,目前我们已经暂停,曲到我们可以要求他们加强信息披露。投资者能够决定本身能否参与投资,但发行方必需向投资者供给完好和公允的信息披露,美国证券交易所委员会避免欺诈等行为以及市场把持,那也是我对加密和加密资产类此外担忧之一。但回到中国,鉴于中国监管的一些变革,我们已要求发行方愈加强调信息披露,因为美国投资者凡是购置的只是一家开曼群岛公司,但那家公司在中国运营。并且你现实上其实不间接拥有那些中国公司。

发作的第二件事是大约 19 年前,我们在美国成立了一个组织,负责对上市公司停止审计。那是关于对我们本钱市场的信赖,你有一小我——它被称为上市公司管帐监视委员会——负责查抄审计师以确保相关营业数字的准确性。之后产生了什么影响呢?现在19 年后,大约有 50 个司法管辖区起头如许做,但中国还没有。所以,美国国会在参议院一致参与,寡议院通过并参与,要求美国证券交易委员会在将来三年内根本处理那个问题,那意味着中国需要遵守相关约束,他们的官方部分和审计师也需要遵守,不然我们将暂停那 270 家公司的交易。

MR. IGNATIUS:让我再问一个问题。鉴于中国大型房地产开发公司恒大的超额债务压力,一些阐发师担忧风险可能会在金融市场蔓延,就像我们记忆中的 2008 年金融危机以及雷曼兄弟的倒闭以及相关的衍生品、掉期,最末产生庞大影响。所以,我只是想明白地问你,你能否相信我们今天的金融市场在发作那种问题的情况下仍然可以遭到庇护,纷歧定是恒大那家公司,而是任何处所、任何一家债务程度如斯之高的大公司。

MR. GENSLER:好吧,David,那是一个很好的问题,它是多条理的,此中一些我希望你能理解,我不想评论一家公司,出格是你提到的那家公司没有间接在美国本钱市场注册和交易。恒大在中国香港注册,在中国大陆运营。

但能够准确地说,我们是高度彼此联系关系的全球经济系统,正如美国在 2008 年发作的金融危机也从我们的房地产泡沫中传布出来的,而全球其他国度对那些冲击做出了反响,那是可能的。现实上,我们在美国也会对其他经济体和国度的冲击做出反响,尤其是中国经济相关于欧洲或美国本身经济规模已经如斯之大的时候。

关于你的第二个问题,我确实认为 2008 年金融危机后的变革使美国金融系统愈加强大。那其实不意味着我们不重视SEC 和其他重要监管机构(如美联储、银行监管机构和 CFTC)的监管问题,我有幸担任 SEC 主席,我也确实认为,与 2008 年金融危机之前比拟,我们在 2021 年处于更好的位置来吸收一些金融风险冲击,但那其实不意味着我们被孤立了,经济在全球范畴内都是彼此联络的。

MR. IGNATIUS:让我们回到一些加密问题。你比来在关于加密的演讲和证词中利用了一些十分“强烈”的语言——

MR. GENSLER:David,David,若是能够的话,我想要先做下廓清,若是能够的话,我确实认为加密那项新手艺十分有趣——无论中本聪是谁,比特币都引发了变革,并且正在鞭策全球中央银行从头考虑若何供给付出系统。比特币正在鞭策金融变化,即所谓的“金融科技”,即新手艺与金融的交集。我在麻省理工学院传授加密货币并研究了几年,若是我不认为它很有趣和立异,我实的不会把本身的时间花在它上面。但与此同时,我认为,若是手艺在社会和公共政策框架之外,也不会长久存在。

在那种情况下,我们必需确保投资者和消费者庇护,那就是像 SEC 如许的机构所要做的工作,但同时,我们还要确保其他公共政策目的可以完成,即人们遵守税收并遵守所谓的反洗钱等等,SEC 不会毁坏系统的不变性,所以我认为更好将加密货币纳入公共政策框架并确保我们实现那些重要的公共政策目的,很抱愧,我因为你说到“强烈”那个词不能不打断你停止解释。

MR. IGNATIUS:不,我——在我看来, “强烈” 不是一个坏词。那么,让我们深切领会一下那个细节。在你的证词中,你说,“若是我们不处理加密货币存在的那些问题,我担忧良多人会遭到危险。”你在上周的证词中说 SEC 已经拥有监管加密货币所需的权利。但是,当我读到你的证词时,你也谈到 SEC 想要更多的权利来更得当地去做“加密货币监管”那件事。因而,请告诉我们,SEC 如今能够操纵已经拥有的权利做些什么?以及在如今无法监管的范畴中,您还想做些什么?

MR. GENSLER:现实上,美国证券交易委员会在 1930 年代起步,获得了涵盖十分普遍的权柄范畴。国会决定普遍地编写“证券”那个定义,此中包罗 30 或 35 个子部门。然后,当然,那有时会在法院、更高法院遭到量疑。但正如瑟古德·马歇尔大法官在 1990 年写的关于“证券”定义的定见时,国会用了粗笔划,其原因就是为了庇护投资者免受欺诈。

在金融界,你晓得,人们的天性是,他们试图出卖一些工具并言过其实,好比——你晓得,世界上典型的小贩。因而,那个广泛的定义付与了美国证券交易委员会如许的机构很大的权势巨子。若是有人——若是那些代币——而且有五六千个差别的项目——若是那些代币具有投资合约或票据属性,或者具有股票或债券属性。从素质上讲,核心问题之一就是——能否存在平台:让您能够在此中买卖那些代币的交易平台、借贷平台,或者你能否能通过那些代币获得回报,加密货币行业不只拥有数十个代币,有时还有数百或数千个代币。他们很可能在那些平台上饰演了契合定义的证券、投资合同或票据或其他角色,所以那些平台应该遭到监管,他们应该弄清晰若何注册,承担投资——投资者庇护的职责。

如今,没有几人如许做,所以我实的很担忧我们会继续提起那些执法案件,但若是不那么做就会有问题。借贷平台或交易平台会呈现问题。坦率地说,当那种情况发作时,我认为良多人城市遭到危险。

MR. IGNATIUS:所以,问题是你能否希望国会付与你更多权利来监管加密那个新范畴。您提到此中一些代币可能具有证券的属性,它们将属于您的监管范畴——

MR. GENSLER:嗯,现实上 - 若是我能够说,我认为我的前任杰伊·克莱顿(Jay Clayton)在 2018 年 2 月摆布说得很好,也认为他说得很对,即:良多代币都是证券。你要晓得,那是一个根本的设法。David,若是你请那个节目标一些听寡给你他们的钱,你说你会供给一些有价值的工具。他们依靠你,David,可能还有五到十名其他创业者和计算机科学家来成立一个平台、或是代币等等,他们把资金给你,并期望获得利润。若是是那种情况,美国更高法院很久以前就明白过,那就是一份投资合约。

考虑一下。那是一个开门见山的设法。你,David,筹集了一些钱。人们依赖你,期望获得利润。正如瑟古德·马歇尔(Thurgood Marshall)所写道的那样,我们通过国会给出了一个广泛的证券定义,就是为了确保那些投资者的平安。所以,我认为现实上有许多代币都是证券,那也是我们正在勤奋做的。

如今,就国会而言,我认为美国已经有两个市场监管机构,我如今有幸担任美国商品期货交易委员会姊妹机构——美国证券交易委员会的主席,美国商品期货交易委员会负责监管衍生品并拥有强大的衍生品监管权利,拥有各类商品执法权利,固然加密代币中有一些具有更多商品属性,但大部门是证券,也有一些代币同时具备商品和证券两个属性。

我认为我们若何协调十分重要,固然我们都是强大的监管机构,但美国商品期货交易委员会有一些我们没有的权势巨子——所以需要相互协调。此外,我们若何与银行监管机构就一项新功用停止协调也很重要——我不晓得能否会与银行机构合做,尤其是在不变币监管方面——我们也与市场营销机构停止协调,因为那些不变币可能具有投资合约属性,具有银行产物等一些属性,但银行目前没有他们需要的全数范畴,所以我们需要研究若何与国会合做来处理那些问题.

MR. IGNATIUS:所以,我只是想确保我清晰那一点。您说证券法和银行法对证券有普遍的定义,但那个定义就像是用宽刷子画的。你有明白定义吗?

MR. GENSLER:嗯,至少是证券法,至少是证券法。

MR. IGNATIUS:所以,我的问题很简单:你认为你需要额外的国会受权来做什么?按照你的判断,美国证券交易委员会没有法子让加密货币遭到更好的监管、审查和通明度吗?或者你能否已经有了足够的权利,出格是考虑到目前的法令造定体例?

MR. GENSLER:我认为美国证券交易委员会已经拥有强大的权利,我们将继续利用那些权利。我也认为,需要为一些平台给出更好的定义,好比交易证券的平台、供给借贷产物的平台、拥有所谓“抵押产物”的平台,我很快乐向听寡们描述那些,但现实上,若是你会将代币放在平台上,然后会获得回报,那么那些平台就会遭到监管,我们也将成为“差人”并采纳一些执法动作。

与国会合做必定会有所帮忙,因为我们的金融监管机构之间有良多协调。我会让银行监管机构本身说话,但我们如今正在财务部长耶伦的指点下工做,并编写一份关于不变币的陈述,在不变币的世界中,我确实认为从国会会得到一些帮忙,国会能够为我们在商品和证券方面协调上供给帮忙。但就美国证券交易委员会而言,我确实认为我们已经拥有强大的权势巨子,但与其他监管机构比拟仍然存在差距,正如我所确定的那样。

MR. IGNATIUS:那些新东西、加密货币的吸引力恰好在于它们不受银行、现有金融机构的调理,并且它们不受传统监管的约束,那其实也是它们呈现的部门原因。问题是,若是成立了你所议论的那种轨制,能否会加速鞭策那些东西在其他司法管辖区或其他不受监管范畴开展。你晓得,那几乎就像一场反向军备竞赛。人们总会找到新的办法来逃避你的审查。你担忧吗?

MR. GENSLER:David,新手艺呈现了,互联网呈现了,我们都看到互联网在 1990 年代流行起来。那是一个问题——嗯,监管将若何适应我们的公共政策目的和框架?我们能否对互联网上的贸易纳税?互联网上的言论呢?我们必需整理那些工具。

坦率地说,新手艺凡是是一件功德,但它会挑战体系体例,然而我不认为新手艺实的持久存在于公共政策框架之外。国会能够连合起来,改动新手艺,他们能够说,“听着,不管新手艺若何。我们,国会,不介意人们能否被棍骗,不介意人们能否把持市场。”不外,我觉得国会必定不会那么说。加密货币是一个新兴范畴,我已经公开说过,它充溢着欺诈和滥用等问题。正如你所说,加密货币是一个全球市场,每周 7 天,每天 24 小时,别的还有一些立异正在挑战传统金融,那其实是一件十分令人兴奋的工作,也是我在麻省理工学院如斯认真地研究加密货币的原因。但我还要说,加密货币需要在公共政策框架内开展。

想想看,那些加密项目,5000、6000多个加密项目正在从公家那里筹集资金。若是不是从公家预期利润中筹集资金,而且公家希望明年更好地退休或享受更好的假期,那么还有什么是投资呢?

我最初要说的是,我们在汗青上已经测验考试过私家形式的货币。在美国,我们可能记得一个叫做野猫银行时代的工具,它是在 - 从 1830 年代到 1860 年代,在杰克逊总统脱节美国第二银行(the Second Bank of the U.S.)之后呈现的 - 对不起我的汗青教师,详细时间记不清晰了。但是我们有银行发行纸币,他们相互之间也在合作。费城的纸币与巴尔的摩的纸币差别,以至在费城内部也有差别纸币彼此合作。但是,那一切都有良多成本、良多问题,于是亚伯拉罕·林肯总体设立了一个称为“Controller of the Currency”的监视机构,50 年后,美联储呈现了。

所以,只要公共资金才气在全球范畴获得长久地位,私家资金凡是不会持续那么久。因而,我认为那些5、6000个私家形式的加密货币没有持久保存才能,因为汗青已经告诉我们成果了。所以,我认为围绕那一点成立投资者庇护轨制是值得的。

MR. IGNATIUS:让我子再问你一个关于加密监管范畴的“有趣”问题。《华尔街日报》报导称,美国和欧洲的大型银行已经告诉巴塞尔银行监管委员会需要为监管束定尺度,因为他们反对比照特币施行严酷的本钱要求。巴塞尔银行监管委员会是防备金融风险的次要全球监管机构之一。我很猎奇你能否看到那个动静,你能否同意银行采纳的立场,或者你能否想还击他们?

MR. GENSLER:David,我没有认真研究过,所以我不晓得。我的意思是,高度颠簸的资产——比特币就是如许一种资产。比特币是数字化的、稀缺的,我以至能够说是比特币是一种投契性的价值存储。为了持有恰当的本钱,若是比特币在银行的资产欠债表上,那似乎契合我们过去的职责,那么就需要有恰当的监管办法来应对潜在的丧失,但目前我还没有看到详细办法。

MR. IGNATIUS:最初一个关于加密货币行业的快速问题,然后我想在采访结尾转向另一个主题。那个问题是——那些加密货币、代币能否遭到监管、投资者庇护,那种银行之外的根本货币流程和调整对美国有利吗?从久远来看,加密货币能否只是金融开展、金融工程的一个方面,做为一个经济体,对美国有利吗?对投资者有利?仍是只会给监管带来担忧?

MR. GENSLER:现实上,我在课堂上、以及与同事工做时谈过那些问题。我认为,加密货币是变化的催化剂,中本聪带来了立异,不单单是比特币,并且整个散布式账本手艺成为了变化的催化剂,全球各地的中央银行和私营部分都在研究若何用更低成本加强我们的付出系统,使其每周 7 天、每天 24 小时实时运行。所以,如今有一些合作正在停止。

我还认为围绕交易所的工做体例、以及某些形式的去中心化借贷潜在体例也产生了一些有趣的立异。在美国,P2P 借贷已经开展了15-20年,我们已经对其停止了试验,去中心化借贷是一种新型的尝试。所以,我认为,那些立异都是挑战既定贸易形式,也十分有趣。

另一方面,我不认为没有监管是个好主意。若是比及问题发作,我们那些官方监管部分的人再冲进来,固然我们有国会听证会,但如今加密货币市场已经到达 2 万亿美圆、拥有 5000、6000 个项目,固然更好在投资者-消费者庇护、税收合规、反洗钱和金融不变方面提早施行监管。

我认为,汗青告诉我们,私家形式的货币不会持续很长时间。在投资庇护范畴之外的投资合约很容易让人们会遭到危险。若是我们的借贷平台在证券鸿沟或银行鸿沟之外,凡是会获得过度杠杆,最末金发金融不变问题。那些不变币如今就像赌场里的扑克筹码一样,所以我用“狂野西部”做类比。我的意思是,在狂野西部有良多赌场,赌场里的扑克筹码就是那些不变币,你晓得,那些筹码会放在赌场的赌桌上。

所以,我认为已经有良多警告标记和闪光灯了,所以我甘愿提早强化监管。

MR. IGNATIUS:所以,那是一个明白而雄心壮志的议程。最初一个问题:你比来说美国证券交易委员会即将发布关于 GameStop 交易的陈述。我们能够等待多久,您能否让我们领会一些详细信息?

MR. GENSLER:嗯,我很荣幸成为一个五人委员会的主席。正如我上周所说的,整份陈述如今已经在我的专员面前了,估计很快就会发布,你晓得,良多细节已经公布。所以,也许我略微降低了期望,因为,你晓得,像《华盛顿邮报》和其他媒体已经对 1 月份的“GameStop事务”停止了普遍报导。

MR. IGNATIUS:最初,我要感激 Gary Gensler 主席就全球金融范畴最热门的话题之一停止了出色的讨论。我认为,您确实让我们清晰地领会到 “SEC 盘子”里事实都有些什么,以及您正在考虑做些什么。感激您承受我们的采访。

MR. GENSLER: 十分感激,David,也十分谢谢各人的聆听。

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